Inicio Inicio
Ayuda AyudaBuscar Buscar
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.



Webtoc > Foro > Trastorno > Causas > Tema: FALTA DE SEROTONINA, PUEDE SER CAUSA DE TOC?
Páginas:
1 ...4 5 67 8 ...10
 FALTA DE SEROTONINA, PUEDE SER CAUSA DE TOC?
Imprimir
alma
Grupo: Miembros
Posición: Principiante
*

Desconectado Desconectado

Mensajes: 43

Enero 04, 2010, 01:11:22


El pensar que el TOC es algo crónico no tiene porque ser algo negativo si es que se acepta tal cosa, como quien asume que es tetrraplejico, el no aceptar ciertas cosas en la vida si pueden tener cierta negatividad por buscar salidas donde no las hay por ahora.

Un abrazo  icon_wink


Me ha encantado este cachito  icon_cry
Muchos de los que consultan este foro puede que no hayan llegado todavía a este punto del camino, pero es uno de los pasos por los que se debe pasar para alcanzar aquello que tanto anhelamos  icon_smile
Un abrazo
--------------------
"Donde esté tu tesoro, allí estará tu corazón" (Mateo 6, 19-23)
IP: [ Registrada ]
vicente
Grupo: Miembros
Posición: Avanzado
***

Desconectado Desconectado

Mensajes: 233

Enero 05, 2010, 21:43:09

Hola Alma .,


Yo no puedo estar de acuerdo con esa afirmación de cronicidad (por lo menos en lo qu a mi respecta ) ., quizá no encuentres el tratamiento adecuado , quizá lo que sea bueno para mi no lo sea para otros , quizá habran Tocs cronicos , Pero lo que no se puede  decir es que todos deben de ser cronicos .,
Porque mi experiencia no es esa ., Y te puedo decir que hasta hace 3 años había perdido toda esperanza de poder superar elToc ., Aunque también es verdad que habia conseguido , me imagino que como Salinger ,. hacer más o menos llevadera mi vida con sus correspondientes obsesiones y compulsiones ., Más o menos lo que casi todos los afectados por Toc , consiguen hacer , disimular el tormento psicologico al que estan sometidos .,
Hace tres años tuve que empezar a replantearme tode mi vida , vuelta a empezar ., Y pensé , porque no también el Toc ., Porque no podría hacer que esto saliera de mi vida ?? Bueno pues a fecha de hoy y si no hay sorpresas inesperadas el Toc no da la cara ., Terminé mi terapia . Hace 6 meses que no acudo a la psiqui y 4 que no tomo medicación (después de 25 de tomarla sin interrupción )
Creo que no se debe de aceptar el Toc como algo cronico , creo que se puede y se debe seg
IP: [ Registrada ]
vicente
Grupo: Miembros
Posición: Avanzado
***

Desconectado Desconectado

Mensajes: 233

Enero 05, 2010, 21:44:44
ostras , como me enrollo , si me he quedado sin espacio .,

Bueno pues eso , creo que se debe de seguir luchando contra este trastorno ., Hasta que completamente derrotado desaparezca para siempre jamas de nuestras vidas .,


Un saludo a todos-.as
IP: [ Registrada ]
Salinger
Grupo: Moderador global
Posición: Maestro
*****

Desconectado Desconectado

Mensajes: 1782

Enero 05, 2010, 22:19:48
Hola Vicente:

Esto de la cronicidad del TOC no me hace ganarme algunas simpatías entre ciertos compañeros/as jajajajajaja…

Es lo que (creo) te dije hace un tiempo respecto a la cronicidad y la estabilidad de una enfermedad o minusvalía. Estas son compatibles. Un manco por ej. será manco de por vida pero eso no significa que no esté estable, y no pueda hacer una vida normal, pero no por ello dejará de ser manco. Y una persona en estado de coma irreversible no esta enferma, pero si lo esta alguien con un catarro, como yo ahora, toy realmente joio  icon_sad.



Al grano. Lo importante es una estabilidad clínica, asociada a una estabilidad emocional, pero esto lo es en todas las personas.

Tú tal vez habías conseguido una estabilidad clínica, pero no una emocional, y ahora tengas esa estabilidad emocional sumada a lo anterior, pero pese a todo, tu psique inconsciente esta y estará en guardia, siempre pendiente de la obsesión/nes.

 
Yo a nivel personal, si conociera a alguien que me dijera que cura el TOC, entendiendo como cura no una estabilidad clínica, que es lo que en la sanidad se entiende como cura, sino una eliminación total y para siempre de signos y síntomas de dicha enfermedad, que es lo que la gente de a pie entiende como cura, parafraseando a cierto personaje no grato, “sacaría mi pistola”.


Un abrazo  icon_wink

IP: [ Registrada ]
el dandy
Grupo: Visitante
Enero 05, 2010, 22:46:55
Esto de la cronicidad del TOC no me hace ganarme algunas simpatías entre ciertos compañeros/as jajajajajaja…

Salinger: que tú tengas TOC durante muchos años y que por tu experiencia te atrevas a inferir que es crónico, no significa que a otros muchos de nosotros se nos revierta el TOC por completo.

En el foro hay personas que han superado por completo el TOC (cero síntomas) y los psiquiátras hablan de una posible reversión en algunos casos después de terapia y tratamiento farmacológico.

Es sano para combatir el TOC creer que lo podemos vencer. Si comenzamos creyendo que es crónico, empezaremos un tratamiento con el pie izquierdo y seremos nosotros mismos quienes nos pongamos el pie para tropezar.
IP: [ Registrada ]
Salinger
Grupo: Moderador global
Posición: Maestro
*****

Desconectado Desconectado

Mensajes: 1782

Enero 06, 2010, 00:49:01
Hola dandy:

Yo no infiero en decir que el TOC es una patología crónica en todo caso inferirá la comunidad científica mundial, y las pruebas al respecto.



El TOC, no se revierte al igual que no se revierte cualquier patología similar, llámese autismo, esquizofrenia, trastorno bipolar, Depresión Mayor, ST, etc, ya que todos tienen un mismo origen común diferenciandose unas de otras en las diferentes ramas de ese tronco común.


Por mi trabajo y los profesores que he tenido,  conozco a cerca de más de medio centenar de psiquiatras,  la misma cantidad de psicólogos clínicos, y una veintena de neurólogos y neurocirujanos, y a ninguno le he oído decir ni hablar sobre la reversibilidad del TOC, es más algunos de ellos lo padecen, he incluso  uno de ellos de forma ya incapacitante, pues como todos son ante todo humanos.

Otra cosa es que a uno le gustara que los elefantes fueran rosas, pero no lo son.

No te voy a decir lo que es sano para combatir el TOC, ya que esto es como el tallaje de la ropa, lo que para unos esta bien, para otros no. Cada uno tiene su talla de camisa, y si no la sabe, la mira y busca.

Uno tropieza a veces encontrando elefantes rosas, si deja de buscarlas, seguro que no se tropieza.

Te reto a que encuentres a una sola persona que se le considere curada del TOC tal y como tu lo entiendes, es decir sin signos ni síntomas de por vida, no con una estabilidad.


PD: Hubo un psiquiatra muy relevante de los años 50/60 que decía que el autismo se curaba con un trauma mayor al que lo generó, y que el mismo tuvo autismo de pequeño, y su cura fue un campo de exterminio nazi donde estuvo prisionero . No se a podido demostrar nada, ni tan siquiera que padeciera de autismo en la niñez, ahora si, se hizo millonario. El autismo a día de hoy sigue siendo incurable y crónico.
IP: [ Registrada ]
vicente
Grupo: Miembros
Posición: Avanzado
***

Desconectado Desconectado

Mensajes: 233

Enero 06, 2010, 00:56:56
Entonces segun tú Sali , deberiamos de pensar que todos los libros de autoayuda , todos los psicologos y psiquiatras que se dedican a tratar el Toc , son unos embaucadores .,
Es que creo que estamos confundiendo los terminos .,
Estabilidad clinica ., = No hay obsesiones , no hay rumiaciones , no hay compulsiones , no hay comprobaciones ., en una graduación de 0 a 10 , mi nota sería 0., Entonces que lectura debiera de hacer de esto ., ???
Podría el Toc volver a manifestarse ?? Ostras , pues no lo sé , a lo mejor si ,a lo mejor no ., Si acaso lo hiciera , seras el primero en saberlo ., No es posible que tú te amoldes tanto a este trastorno que has decidido (subconscientemente claro esta ) no luchar más contra el ??
IP: [ Registrada ]
el dandy
Grupo: Visitante
Enero 06, 2010, 01:37:32
Salinger:


Yo no infiero en decir que el TOC es una patología crónica en todo caso inferirá la comunidad científica mundial, y las pruebas al respecto.

La "comunidad científica mundial", como tú le llamas, no infiere, tan sólo da los resultados de las investigaciones, con su respectiva explicación. Quien infiere es quien de un puñado de casos se atreve a hablar de manera "contundente". Si no sabemos cómo opera la ciencia, es fácil hacer una gran cantidad de juicios al aire.

 Ahora bien, hay casos de remisión total en el TOC, ya sea sin tratamiento, cosa que es mucho más difícl, y con un tratamiento combinado, prolongado y continuo. Y eso está registrado por la medicina especializada en salud mental.

El TOC, no se revierte al igual que no se revierte cualquier patología similar, llámese autismo, esquizofrenia, trastorno bipolar, Depresión Mayor, ST, etc, ya que todos tienen un mismo origen común diferenciandose unas de otras en las diferentes ramas de ese tronco común.

Me sorprende que de todas las personas que, según tú, has conocido, ninguna de ellas se haya tomado la tarea de explicarte que cada trastorno de los que has citado tiene diferente etiología, y no un origen común.

Te reto a que encuentres a una sola persona que se le considere curada del TOC tal y como tu lo entiendes, es decir sin signos ni síntomas de por vida, no con una estabilidad.

En este foro ha escrito gente con las características que anhelas conocer. Tuve una amiga con depresión mayor, que sé que no es similar al TOC, que se curó después de años de tratamiento. Esto muestra que con un tratamiento adecuado hay casos en los cuales puede hacer una reversión total, lo cual no significa que todos los casos se curen ni mucho menos que ningún caso. El TOC tiene su propia historia y hay casos también de remisión total.

El autismo a día de hoy sigue siendo incurable y crónico.

Que el autismo hoy día sea incurable, es algo que no tiene nada qué ver con la posible reversibilidad del TOC. Como se dice por acá: "una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa".

Un saludo.
Última modificación: Enero 06, 2010, 01:42:15 por el dandy
IP: [ Registrada ]
Salinger
Grupo: Moderador global
Posición: Maestro
*****

Desconectado Desconectado

Mensajes: 1782

Enero 06, 2010, 02:50:30
Hola Vicente:

La mayor parte de los psicólogos y psiquiatras de la sanidad privada, no son unos embaucadores, pero muchos, más de los que crees, si. Viven de la clientela por lo cual cuantas más veces vayas a la consulta, mejor…para ellos claro, cosa que en la publica no ocurre. 10 clientes por día, a 80€ la consulta, al mes … 16.000 euracos limpios.

Es como lo de las autoescuelas, nunca te ven lo suficientemente preparado para ir al examen, siempre te hacen falta más horas teóricas o más practicas, muy pocos los hay honestos que te digan si realmente te hacen falta o no, ¿y los odontólogos? ídem de lo mismo, a una misma persona le pueden detectar una caries, o veinte, he incluso decirle que necesita unas ortodoncias o endodoncias cuando realmente solo le hace falta una limpieza, y está demostrado y denunciado a los diferentes colegios de este gremio.

Respecto a los libros de autoayuda, los de la cineciología los tienen a patadas. Pongamos en plan serio el ejemplo de Bernabé Tierno, tiene publicados más de 70 libros de autoayuda, amén de publicaciones diarias en varias revistas, muchas de ellas las llamadas del corazón, articulos, etc, ¿de donde saca tiempo para tanto?, ¿vive de ello o de ejercer de psicólogo?.



Estabilidad clínica en el TOC= Hay unas obsesiones mínimas controladas, y en caso de aumentar tiene buenas pautas para minimizarlas, hay unas rumiaciones igual de controladas, puede no haber compulsiones y si las hay ser mínimas.

¿Puede el TOC manifestarse de nuevo?  Si.
Uno de los grandes problemas de los psicóticos es dejar la medicación por creer que están curados por falta de síntomas, después vienen las recaídas por los brotes originados por no tomar los fármacos, brotes que pueden aparecer incluso un año después de haber dejado de tomar la medicación, ¿por qué esta tardanza en aparecer en algunos casos?¿acaso se a curado y depuse vuelto a enfermar? Simple, porque el organismo almacena durante mucho tiempo los componentes de todo lo que ingerimos, incluso los fármacos. Si tomas digamos por ej. Trankimazin (vale cualquiera), se te puede detectar este farmaco en sangre tres meses después de haberte tomado la última pastilla.

Hay gente que contrae la salmonella y no se da cuenta de que es debido a la tortilla de patatas comida veinte días atrás.

Vicente, yo lucho por pagar mi hipoteca, por mi hijo, por mi mujer, etc, como diría Rambo día a día, señor, y mañana al curro con el trancazo que tengo, y puedo decirte que me encuentro bien,  trabajando en puestos de responsabilidad, tanta que puedo matar a cualquiera por un simple error tan tonto como el confundirme de vía al administrar un fármaco o simplemente confundirme de fármaco o administrarle una sobredosis, etc, prácticamente asintomático desde hace años, pero prácticamente no significa totalmente y en ciertos momentos o lugares, zas, pero no como al principio, ni mucho menos, cuando no podía salir de casa, tenía la sensación de que los edificios se caían encima mío, los cláxones de los coches se me metían en la cabeza y no los podía sacar al igual que cualquier ruido similar, música de los bares incluida, tenía ataques de pánico, dudaba constantemente de todo aquello que pudiera hacer, no podía conducir por miedo, ni tener un cuchillo en la mano por el mismo motivo, etc


Saludos  icon_wink

IP: [ Registrada ]
Salinger
Grupo: Moderador global
Posición: Maestro
*****

Desconectado Desconectado

Mensajes: 1782

Enero 06, 2010, 03:14:24
Hola dandy:

Dame esos registros de remisión de síntomas por y para siempre. Ya que esta registrado no tendrás problemas en buscar algún ejemplo/s.

Sobre la etiología de las enfermedades mentales derivadas de desordenes genéticos al igual que el TOC, es la misma, desordenes genéticos que alteran la actividad cerebral, es decir la mente. Lo que cambia es la forma de manifestarse.

Sobre el reto que te he planteado, me hablas de una amiga con Depresión Mayor, y dices que se curó. Esa amiga tuya se ganará la vida dando conferencias al respecto y su nombre será mundialmente conocida por ser la única que se ha curado de un trastorno psicótico tan grave como la Depresión Mayor. Repito lo que TÚ entiendes por cura, remisión total de signos y síntomas por y para siempre. He conocido a centenares de personas con Depresión Mayor, y de poder hacer una vida normal, a decir que están curadas por lo que tu entiendes por curación, hay un abismo.


Sobre el autismo, al ser una enfermedad mental, tiene mucho que ver con el TOC, que es otra enfermedad mental, y con una multitud de características similares o iguales, por ejemplo el hecho de los comportamientos repetitivos para bajar el nivel de ansiedad de los autistas ¿a qué te suena? por lo cual entre otras cosas tomamos la misma clase de fármacos, antidepresivos, ansiolíticos y neurolépticos principalmente, no aspirinas.

Cuando se encuentre una cura para una sola de las enfermedades mentales, se encontrará para el resto de estas a su vez.


Un saludo

IP: [ Registrada ]
el dandy
Grupo: Visitante
Enero 06, 2010, 05:08:20
Salinger:

¿Quieres esos registros? Aquí los tienes. Cito:

"Sin embargo, el clásico pronóstico del trastorno obsesivo-compulsivo como una enfermedad crónica resistente a cualquier estrategia terapéutica es cada vez más discutible, especialmente desde la aparición de nuevos tratamientos verdaderamente útiles en este trastorno. Recientemente se ha publicado un estudio (Skoog y Skoog, 1999) en el cual se realiza un seguimiento de unos 40 años en una muestra de 144 pacientes diagnosticados de TOC durante un ingreso hospitalario. Este estudio encuentra hasta un 48% de remisión (20% completa y 28% con síntomas subclínicos), y una mejoría general en un 83% de los pacientes".

Para ti y para todos, este estudio está en: http://www.psiquiatria.com/congreso_old/mesas/mesa41/conferencias/41-ci-e.htm

Sobre la etiología de las enfermedades mentales derivadas de desordenes genéticos al igual que el TOC, es la misma, desordenes genéticos que alteran la actividad cerebral, es decir la mente. Lo que cambia es la forma de manifestarse.


La posible explicación de que hay una cierta información genética que lleva a algún trastorno, es algo que aún está en discusión. Sin embargo, vamos a suponer que es verdad; vamos a suponer que sí, que una causa está en los genes. Aún así esta explicación no es suficiente para explicar el desarrollo de un trastorno. Hacen falta otras causas para que haya un trastorno mental y no basta con el código genético. Esa diversidad de causas hace que un trastorno mental, pongamos por ejemplo la esquizofrenia, tenga diferente intensidad y diversos síntomas y que en algunos pacientes con el mismo gen, como los gemelos, se manifieste en uno y en el otro no. Asimismo, la diversidad de causas de un trastorno lo distingue uno del otro, luego no tienen un origen en común. El origen de los trastornos mentales es más complejo de lo que has aprendido en tu amplia experiencia médica, Salinger.


Sobre el reto que te he planteado, me hablas de una amiga con Depresión Mayor, y dices que se curó. Esa amiga tuya se ganará la vida dando conferencias al respecto y su nombre será mundialmente conocida por ser la única que se ha curado de un trastorno psicótico tan grave como la Depresión Mayor. Repito lo que TÚ entiendes por cura, remisión total de signos y síntomas por y para siempre. He conocido a centenares de personas con Depresión Mayor, y de poder hacer una vida normal, a decir que están curadas por lo que tu entiendes por curación, hay un abismo.

Primero, no es necesario que me grites. Usemos las mayúsculas donde hagan falta. Segundo, Salinger: tu retórica no va a funcionar conmigo. Es síntoma de debilidad para argumentar el tener que ridiculizar algo cuando las razones se acaban. No tienes que llevar al extremo la situación de mi amiga diciendo que se hará mundialmente famosa por vencer un TDM. ¿Crees que al decir eso voy a dudar diciendo: "si es para que se haga famosa, es porque hizo algo insólito y actualmente imposible, por tanto debo estar mal al creer que se curó"? No, Salinger. Por fortuna hay gente que trabaja en la salud mental que sabe de casos así, prueba de ello es el artículo que te he puesto en este post donde se habla de remisión total en el TOC. Más aún: el TDM no es un trastorno psicótico, aunque puede haber episodios psicóticos durante su transcurso. El TDM es un trastorno del ánimo, amigo.

Sobre el autismo, al ser una enfermedad mental, tiene mucho que ver con el TOC, que es otra enfermedad mental, y con una multitud de características similares o iguales, por ejemplo el hecho de los comportamientos repetitivos para bajar el nivel de ansiedad de los autistas ¿a qué te suena? por lo cual entre otras cosas tomamos la misma clase de fármacos, antidepresivos, ansiolíticos y neurolépticos principalmente, no aspirinas.


No, amigo, el que haya comportamientos repetitivos no hace del autismo un pariente cercano del TOC. Primero, la característica fundamental del autismo no es la de comportamientos repetitivos, eso puede ser una versión obsesoide del autismo, como lo hay en la esquizofrenia (esquizo-TOC). Un antidepresivo o un ansiolítico es bastante insuficiente para un autista.

Salinger: Es lamentable que tu contacto con gente especialista en salud mental sólo te sirva para alardear y no para actualizarte en el tratamiento con el trastorno obsesivo compulsivo u otros trastornos psiquiátricos. No cabe duda que el hábito no hace al monje.


Un saludo.
Última modificación: Enero 06, 2010, 16:25:54 por el dandy
IP: [ Registrada ]
Salinger
Grupo: Moderador global
Posición: Maestro
*****

Desconectado Desconectado

Mensajes: 1782

Enero 06, 2010, 22:55:50
Hola dandy:

Por lo que veo no me entiendes cuando me refiero a la curación como un efecto de falta de signos y de síntomas por completo y para siempre que es lo que TÚ entiendes, y una estabilidad clínica que es lo que YO entiendo.
Ese registro no me dice nada que no sepa ni nada nuevo, aunque se puedan discutir muchas cosas sobre el, ya que no deja de ser un mero estudio y como tal una hipótesis, no un hecho probado y contrastado. Yo en ese estudio estaría entre los de “remisión completa” ya que se entiende por remitir como la perdida de intensidad de una cosa, o  bien de tener menos actividad, y por supuesto mi patología no es ni parecido de lejos en cuanto a síntomas que no signos de cómo era al principio, o mejor dicho de cómo lo llevaba y de cómo era mi estado general. Remitir ha remitido, irse, es decir lo que TÚ entiendes por curarse no, y no hay ningún caso demostrado a tal efecto. De remisiones tienes miles de millones de casos. Todo tratamiento sea de la patología que sea, esta orientada a remitir los síntomas y los signos.

Respecto a la genética en las enfermedades mentales, y tú ejemplo en los gemelos, no solo ha de haber una predisposición genética, ha de haber factores ambientales, pero sin esa predisposición genética, dichos factores no afectan en absoluto. Casualmente conozco gemelos (dos parejas, es decir cuatro individuos) uno de ellos con esquizofrenia paranoide, el otro no. Los dos con esquizofrenia paranoide, uno consume drogas y en el otro lo ha dejado, los segundos, los sanos no han consumido nunca. El consumo de drogas es uno de los desencadenantes principales de los trastornos y enfermedades mentales. Por cierto, como sabrás dos gemelos no son la misma persona en ningún sentido. Muchos de los desencadenantes psicóticos de mi época lo eran en la mili, yo también la tuve la del TOC, debido a un estrés la cual la he contado varias veces y anda por ahí en varios post  y ahora no viene al caso explicarlo de nuevo. Es posible que de no haber hecho la mili y vivido ciertas situaciones allí vividas, jamás hubiese desencadenado el TOC, al igual que muchos psicóticos no hubieran desencadenado diferentes tipos de psicosis si no hubieran entrado en el mundo de las drogas (legales o ilegales). Por otra parte, no tengo experiencia médica puesto que no soy médico, sino sanitaria, es diferente y por supuesto que el origen, y la curación de no solo de los trastornos mentales, sino de un simple resfriado, es algo muy complejo.

Vamos a ver dandy, no te he gritado ni te grito, he usado las mayúsculas en TÚ y YO, para que se vean más claras ambos términos. Por otra parte, no tengo retórica, y no me considero mejor que nadie ni lo soy, ni quiero serlo ni tampoco ridiculizo a nadie, esa es tu suposición, meramente subjetiva. Una Depresión Mayor es una patología enclavada en los Trastornos psicóticos endógenos, al igual que el Trastorno Bipolar enclavados en los Trastornos del Estado de ánimo.

 
Toda enfermedad mental es un pariente cercano del TOC, al igual que toda enfermedad cardiaca es un pariente cercano de Infarto de miocardio. Y no he dicho que la característica principal de un autista sea la de comportamientos repetitivos he dicho que es uno en algunos casos, y en todos se medican con ansiolíticos, antidepresivos, y neurolépticos y no con aspirinas, ¿qué es insuficiente? lo es, pero a día de hoy no hay más.

Pata terminar, no alardeo de nada,  simplemente opino y debato. Lo que yo digo no va misa ni ha de ir, al igual que las opiniones de nadie.

 
Por cierto, cuando te invite a comer, me llamas amigo, hasta entonces no somos ni tan siquiera, conocidos.

Saludos pues
IP: [ Registrada ]
el dandy
Grupo: Visitante
Enero 07, 2010, 02:14:45
Salinger:

Está bien, no somos amigos. De acuerdo. Si te dije "amigo" fue sólo un modo de referirme a ti con respeto. Pero como no me has invitado a comer y me atrevo a decir que nunca lo harás ni yo aceptaré,te llamaré únicamente por tu nick.

Te puedes ver enojado es el último mensaje que me has escrito. Creo que no es para enojarse, tan sólo defiendo que el TOC se puede curar, es decir, sus síntomas pueden ser totalmente reversibles y con ello el desequilibrio psicológico y bioquímico que lo causa, con lo cual una vez remitido no vuelve a aparecer en ciertas personas. Y esto no lo digo yo que también he salido de esto, sino la psiquiatría y los terapeutas cognitivo-conductuales.

El estudio y los registros que te di no es una hipótesis, sino resultados de un seguimiento de 40 años en personas con trastorno obsesivo compulsivo. Una hipótesis no es aún probada con base a una investigación. En cambio, los resultados que te di son el resultado de un proceso minucioso de invesstigación por años.


Ahora bien, no me reproches el no entender a lo que te refieres con curación (si es que no lo entendi), ya que ni tú mismo te entiendes. En efecto, primero niegas que haya remisión completa en el TOC. Lo dices aquí:

El TOC, no se revierte al igual que no se revierte cualquier patología similar, llámese autismo, esquizofrenia, trastorno bipolar, Depresión Mayor, ST, etc, ya que todos tienen un mismo origen común diferenciandose unas de otras en las diferentes ramas de ese tronco común.


Y luego caes en una evidente contradicción cuando afirmas que conoces de miles de casos en los cuales se ha revertido el TOC. Lo dices en la siguiente cita:


De remisiones tienes miles de millones de casos. Todo tratamiento sea de la patología que sea, esta orientada a remitir los síntomas y los signos.



No entiedo cómo es posible que si conoces miles de millones de casos, niegues que es posible la remisión total de síntomas, tal y como se muestra en el resulta de una invesigación por 40 años. Mira, Salinger, te sugiero que primero tú mismo pongas en claro tus ideas para que los demás podamos entenderte. Y si no quieres hacerlo, entonces no repoches a los demás, como a mí, el no entender tus galimatías.



Respecto a la genética en las enfermedades mentales, y tú ejemplo en los gemelos, no solo ha de haber una predisposición genética, ha de haber factores ambientales, pero sin esa predisposición genética, dichos factores no afectan en absoluto.


Nadie ha negado que los desencadenantes ambientales por sí mismos produzcan un trastorno mental. Es verdad que sin la carga genética no se produce un trastorno mental, al menos uno grave que requiera tratamiento farmacológico. Y si aceptas eso, entoces estás de acuerdo conmigo en que los trastornos mentales tienen una variedad de causas y que una sola no basta.Si esto es así, no se puede englobar todos los trastornos mentales en un único origen, sino que cada uno según sus causas. Y aquí me gustaría hacerte ver que tus conocimientos en lógica no andan muy bien, pues no sabes distinguir entre el género y la especie. Confundes la diferencia específica con el género al afirmar que todos los trastornos mentales (el género) tienen que ver con el TOC (la diferencia específica), quien sólo es una espcie del género. Observa lo que dices. 
Te cito de nuevo:


Toda enfermedad mental es un pariente cercano del TOC, al igual que toda enfermedad cardiaca es un pariente cercano de Infarto de miocardio. Y no he dicho que la característica principal de un autista sea la de comportamientos repetitivos he dicho que es uno en algunos casos, y en todos se medican con ansiolíticos, antidepresivos, y neurolépticos y no con aspirinas, ¿qué es insuficiente? lo es, pero a día de hoy no hay más.

No es cierto que toda enfermedad mental es un pariente cercano al TOC, ya que éste es sólo una versión de un género, lo que sí es verdad es que todo TOC es un pariente cercano de la enfermedad mental porque pertenece a éste conjunto. El trastorno bipolar, por ejemplo, sólo tiene relación con el TOC porque ambos son trastornos mentales, es decir, pertecene al "género" de la enfermedad mental, pero no por ello tienen las mismas causas (como lo es el caso del autismo, TDM, alcoholismo, etc.) ni mucho menos tienen solo origen. Los seres humanos y las ballenas somos mamíferos, pero no por ello tenemos un mismo origen ( de no ser que quieras decir que ambos provenimos de Dios).



Una Depresión Mayor es una patología enclavada en los Trastornos psicóticos endógenos, al igual que el Trastorno Bipolar enclavados en los Trastornos del Estado de ánimo.

Salinger: Creo que usamos diferentes manuales diagnósticos para  el conocimiento de las enfermedades mentales. Yo uso el DSM IV y el trastorno de depresión mayor está clasificado en los trastornos del estado de ánimo, sin por ello negar que pueda haber episodios psicóticos en dicho trastorno. Que otro tipo de trastorno, como la esquizofrenia, y el TDM puedan ser endógenos, es algo que no niego ( sin por ello decir que no intervienen factores ambientales) pero no por ello pertecene al mismo grupo, aunque sí al mismo eje. Deberías revisar las investigaciones en psiquatría que han aparecido en este siglo, Salinger.


Si te he ofendido en algo, te ofrezco una sincera disculpa.

Un saludo.
Última modificación: Enero 07, 2010, 02:16:27 por el dandy
IP: [ Registrada ]
Salinger
Grupo: Moderador global
Posición: Maestro
*****

Desconectado Desconectado

Mensajes: 1782

Enero 07, 2010, 03:39:06
Hola dandy:

Me hablas de respeto cuando fuiste tu quien indirecta o directamente me llamaste maleducado, por decir a una persona que mirara en Internet o en los libros cierta bibliografía que ya no solo se le dijo la respuesta en este foro, sino en otros. Es acaso de mala educación proponerle esto?. Después tu mismo te autodenominaste como lo que creías que era un dandy en cuanto a refinamiento, pero cuidado, dando también es un insulto, puedes mirarlo en cualquier diccionario al respecto.
Yo acepto todas las críticas, debates, discusiones, etc, siempre y cuando pese a las discrepancias que las hay y habrá y ha de haberlas, no solo respecto al TOC, sino respecto a todo en la vida, haya un respeto hacia las opiniones del otro.
En mi tierra bastante tenemos con los “pensamientos únicos” de unos y de otros, y casualmente yo hablo con todos, y al igual que con el TOC me gusta ver las diferentes opiniones de todos, y así aprender un poco de todo el mundo.
Si ahora me llamas “amigo” no me estas tratando con respeto tal y como dices, por lo anteriormente expuesto. No se puede dar la mano y a la vez una puñalada por la espalda, no son compatibles dandy. Si tienes carácter, domínalo un poco, no es tan difícil. Y si no aceptas una comida de alguien, es porque tienes problemas con esa persona. Yo nunca jamás he declinado ninguna invitación de ningún tipo, si no he podido ir o no voy, puede haber razones, pero nunca por una discrepancia de ideas. 

Respecto a mi supuesto enojo, no estoy enojado, de estarlo no te respondería, y también sabrías de que lo estoy, y si me conocieras personalmente al igual que algún que otro forero a quienes si he tenido la suerte de conocer en persona y de invitarles a comer, verías que soy muy amigable y con un carácter muy afable, no es que lo diga yo de mi, es lo que dicen quienes me conocen y cuando digo conocer es gente que me conoce de toda la vida.  Pero al fin y al cabo, tú y yo somos personajes subliminales en un mundo virtual, por lo cual no hay nada de lo que tú me puedas decir que me enoje. Si me lo dijera un amigo, compañero, etc, a lo mejor me podría enojar, pero porque me lo diga un personaje de un foro, no.
Tú puedes defender lo que tú quieras, pero aceptar también otras posturas.

Volviendo al TOC, si has salido del TOC ¿como es que estas en un foro sobre TOC?, ¿es cierto digamos masoquismo, o es que queda un resquicio?. Yo digo que en el TOC se mejora muchísimo, tanto como para hacer una vida normal. Yo por ejemplo nunca he tenido una baja laboral hasta hace un par de meses que me intervinieron quirúrgicamente de algo sin relevancia. Mis “fobias de impulsión”, no me afectan a la hora de trabajar, de tener una familia, de salir de juerga, de hacer deporte, etc. Me afecto en un principio cuando con 21 años creí volverme loco por la tremenda ideación de tirarme por una balconada. No sabía que me pasaba, lloraba, adelgace 15 Kg., no salía de casa, me pasaba todo el día tirado e intentado dormir para olvidarme de todas las ideaciones que me venían a la cabeza.

A día de hoy, he conseguido vivir con ello, estoy asintomático, clínicamente estable, sin compulsiones, con ideaciones ocasionales de las cuales yo mismo ya me rio, pero lo que tu entiendes como estar curado, no. Tal y como entiende la sanidad estar curado, si. Pero son concepciones muy diferentes. Tal y como ya he dicho con anterioridad en otros post, una persona por ej. en coma irreversible no esta enferma para la comunidad medica y sanitaria, pero…
Cuando acudas a tu psiquiatra, o médico de atención primaria, pregúntales que es la enfermedad según su criterio, y que es estar curado según también su criterio. El de ellos, no el tuyo.
Hablas de la psiquiatría, de la terapia cognitiva conductual. Muchos psiquiatras son analistas la inmensa mayoría de los que yo conozco son lacanianos, otros gestalticos, humanistas, cognitivos, conductistas, etc, y muchos psicólogos también lo son. Otros cogen un poco de cada cosa, otros nada y se basan en su propia experiencia. Lo importante no es Como llegar a Roma, hay muchos caminos, lo importante es llegar, y más vale un buen guía que un buen camino. Un buen guía que te lleve por un buen camino es muy difícil de encontrar.

Respecto a la hipótesis, dandy, lo de Darwin y su “evolución de las especies”, a día de hoy no deja de ser una mera teoría, y eso que esta más demostrado que todo lo que comentas. El que se pasara toda su vida investigando prácticamente en ello, no le da rango de verosimilitud alguna.
Respecto a que el TOC se revierta, es lo que tú entiendes al leer ese artículo por reversión. Yo sigo diciendo que no hay reversión alguna tal y como curación se entiende, que es lo que tú entiendes por reversión. Esos investigadores en ningún momento hablan de curación completa por estabilidad clínica y emocional y con ello eliminación completa de síntomas y de signos, hablan de reversión, y en esa reversión puedo estar yo mismo. Curado, tal y como te he dicho, alguien en un coma irreversible no esta enfermo, ¿se le puede curar por lo que tu entiendes por curación? no, pero por lo que los sanitarios entendemos por curación, si y totalmente, puesto que no esta enfermo, salvo cuando tiene un catarro, que los suelen tener.

Teeeeeeeeeee…, stop, alto, no he dicho que conozca a miles de personas que hayan revertido el TOC, digo que hay millones de personas que han REMITIDO, que no revertido el TOC.

En efecto, los trastornos mentales tienen una variedad de causas, pero una en común, una disfunción biológica, genética, llámala como quieras que interfiere en el cerebro he ahí el origen, pero no la causa, la causa es el factor desencadenante. De hecho las enfermedades mentales son enfermedades cerebrales, y el futuro de dichas patologías esta en la neurología, no en la psiquiatría.

Respecto al género y la especie, me has entendido perfectamente lo que he querido decir.

Sobre manuales de diagnostico, tienes los diferentes DSM, y los CIE que a fin de cuentas no son más que ponerles un número a una patología, y dichos números entran y salen en cada nueva edición, y lo que ayer era una enfermedad mental hoy no lo es y viceversa.

Un paciente le dijo una vez a un psiquiatra delante mío que tenía esquizofrenia residual, el psiquiatra le dijo que no le importaba que se llamara así o pantera rosa, que el estaba allí para ayudarle no para poner nombres a las cosas y que dichos nombres no le interesaban en absoluto, solo su bienestar.
IP: [ Registrada ]
el dandy
Grupo: Visitante
Enero 07, 2010, 04:22:42
Salinger:

¿Dar la mano y al mismo tiempo dar una puñalada? Veo que te has tomado muy a pecho todo lo que te he dicho. Está bien, como quieras, ya te dije que he querido ser educado y te he ofrecido una disculpa, pero si quieres pasar como víctima, no hay nada que pueda hacer.

Si te dije que no aceptaría una comida contigo es porque vivo cruzando el Atlántico, Salinger. Vivo en México.

No puedo aceptar una postura pesimista, Salinger, como la de negar la curación del TOC. Puedo aceptar ciertas discrepancias, pero no esta.

¿Que por qué estoy en este foro? Hace tiempo que ya no estoy para recibir ayuda o encontrar a quien le pase lo mismo que yo, cosa que hice antes. Estoy aquí porque tengo algunos conocidos, amigos o como quieras llamarles, con quienes tengo contacto y a quienes sé que he ayudado. Ya no estoy aquí para buscar mi bienestar, sino por algo más íntimo que es las personas con quienes he trabado relación.

Aunque el DSMIV y el CIE-10 pongan etiquetas, como tú dices, el TDM no es un trastorno psicótico principalmente, sino un trastorno del estado de ánimo, y si tiene psicosis es sólo una consecuencia secundaria de aquel.

Tienes razón, no es lo mismo revertir que remitir. Aunque hay partes en tus escritos que parece que los tratas como sinónimos, no quiero profundizar en eso. Creo que lo más importante de nuestras posturas está dicho.

Un saludo.
Última modificación: Enero 07, 2010, 04:25:12 por el dandy
IP: [ Registrada ]
Páginas:
1 ...4 5 67 8 ...10
Webtoc > Foro > Trastorno > Causas > Tema: FALTA DE SEROTONINA, PUEDE SER CAUSA DE TOC? « anterior próximo »
Ir a:  

Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Theme © Copyright by Electron Inc